高晓燕
发表于 2021-5-8 17:01:38
这个问题的关键还是行为问题,手机摄影最爱干的事,就是喜欢一巴掌打死所有相机摄影,什么什么功能NB啊,相机没用了,所以搞得相机爱好者怨声怨气的,在这种环境下,你说要公平,有多少人能做到?
而且摄影师这玩意上下差限制很大,有些人买个相机会拍两下照的都叫敢叫摄影师。你去和这种人说你相机什么什么地方不如手机好,他们是打死都不会承认的,为什么?一承认就代表着他买相机的行为像个傻x,那他当然不承认。
其实大多数摄影师还是认可手机摄影的进步的,不然为什么各种厂商别的花样不搞,像素隔俩月堆一堆,镜头没几年翻一番,然后拿出来吸引摄影爱好者。
我个人认为,手机摄影是厉害的,而且是相当厉害,在某些领域下要比相机强的多,譬如计算摄影,看过Google对计算摄影推进的一些案例你就知道,这玩意是真NB,图我找不太到了,感兴趣可以自己去找计算摄影。
计算摄影基本上就是拿空间和时间来换平面上的优势,这点在相机这块,几乎没有主流相机厂商愿意尝试,因为付出实在是太大了。(当然这里其实也是有骚操作可以做到差不多计算摄影的效果,那就是拍视频,拍raw视频,然后达芬奇多张降噪啊,提分辨率啊,等等这一系列骚操作,但只是时间上的堆叠,还是差点意思)
我个人作为一个相机摄影师是很感谢手机摄影的,因为手机摄影人口基数多,厂商有足够的金钱投入,(这个投入完全不是相机厂商能够媲美的。)所以研发成本降低,加上群众需求,所以手机计算摄影的路,算是傍上一条真正的大腿了。希望未来相机厂商也能从计算摄影中分一杯羹,这对于相机摄影爱好者来说基本上是没什么坏处的事情,所以大可不必看不起手机摄影这回事。
以上
开心超人
发表于 2021-5-8 15:31:21
这种引战的问题,我觉得我很有资格来回答的。天天都被同类型问题邀,真的烦人!以前觉得这问题还挺有趣,现在都被某些手机厂家,用户和各路法师拿来新引战的问题了!
我不管是认为玩手机的,还是玩相机的,多多少少都被自己认知和接触的圈子,局限了看待这个问题的角度。再加上一些厂家营销宣传(小米,华为,苹果,三星都有份),煽风点火之下,这种本来应该客观讨论的问题,现在在我看来都是充满他火药味!
我可以直接把五年前,我还是学生时,用手机拍的片子拿出来,那时候能用手机专业模式拍出这种片子的人不多吧?那时候用手机拍出接近相机效果的照片,心情真的是很惊喜呢!他的专业模式也是我用相机拍照的启蒙。
手机这几年的进步是很大的,甚至在一些方面远胜相机,比如手持夜景,还有便携性。这几年在视频功能方面,很多手机可以直出4k60帧,这是一些相机所没有的,他可以说也打开了所谓全民摄影(我认为是全民拍照,或者摁快门)的门槛,在一定程度上也取代了卡片机。更是大家喜闻乐见的记录方式!
在玩法,便携性,夜景方面,算法我是正视手机的进步的。甚至我觉得他们的进步是非常值得相机厂家借鉴的!
华为p30p当时直接拍出了星空,受到了很多相机玩家的质疑,摄影师木西也怼了一些固步自封的老法师说手机不可能拍出星空的说法,由此可见,手摄影这几年的进步真的有目共睹的!不然那些高傲得老法师谁会闲的没事去跟一个手机较劲呢?当时也真的扒了一些拿着好器材但出不了好作品的人的皮!
但是,有的手机厂商的营销频频碰瓷相机厂商,从感光度到像素(点名米家和花家),让很多对相机不是很了解的人,就开始真的以为手机拍照真的可以秒相机了?
拜托啊,相机的专业是拍照,而手机拍照只是手机的附带功能好吗?算法确实追上了不少差距,但是镜头模组呢?这几年我敢说,手机怎么追也追不上!更别说底大一级压死人了!真的很多只玩了手机拍照的人就以为光圈只负责背景虚化程度,你让上手过相机的人听了,难道不会笑掉大牙吗?
算法的差距可以弥补,你物理属性呢?说迷信画幅的那些人,花家,米家,三星家又为什么要加大手机的底呢?
你手机的长焦再猛,难道能相机光学镜头比?你要是说比的上,我可以真抽你嘴巴,我华为p30pro外加相机用户,我还不清楚怎么回事!
估计有人要说了,手机可以随时分享拍的图,你相机可以吗?这恰恰证明了部分盲目自信的手机拍照党的无知,很多相机老早就可以通过蓝牙,wifi跟手机进行图传,再进行社交分享了好吗?当然分享便携程度肯定是比不上手机的,但真的也要劝劝那些无脑盲目的手机拍照党,别真特么跟猴子一样!除了拿你的相机能打电话吗那种老梗来膈应人了就不会别的了!
又有人说了,手机直出胜过绝对相机直出,我承认除了美颜,你是不是忘了相机里的还有徕卡和富士?他们的色彩直出你敢说比你们大部分手机差?
手机影像技术的进步,我希望是在未来是可以慢慢逼迫相机厂商不敢这么肆无忌惮的挤牙膏。
随着短视频的兴起,很多拿着入门级别相机,拍照只会a档,调色全靠滤镜的人间烟火摄影师(他们算毛摄影师),也让很多人开始无法正确认识两者的界线了。毕竟那种片子你那手机拍都可以,何必仗着自己是拿相机的去鄙视手机玩家,关键人家手机拍的还比你好!这类人不是在抽真的爱摄影的人的脸吗?
抛开便携性个算法,相机的专业性和后期空间,真的不是手机能比的。这下又要怼一些盲目的手机党了,你手机拍出来的照片不好看你都要加个滤镜,我相机出片做个后期还不行吗→_→?就算手机的视频拍摄,那宽容度,一调色没色彩断层就不错了,你就算再进步,你也得正视差距吧!
还有,天天就手机碰瓷相机用户不正视手机摄影的进步。哪个不正视,我还巴不得我的相机可以有跟手机那样手持夜景模式呢!我还希望我的相机机身防抖可以跟手机一样稳呢!我还希望手机的镜头可以像相机外接镜头那样呢?可能吗?
借下平大佬图镇下楼
有时候相机不在身边,我还是要用手机啊!有时候想拍照了,想享受下摁快门的时光,我肯定带着我的相机出门啊。我想要一张更好的照片,我肯定要后期啊,手机的宽容度适合吗?但是我想马上拍好照片后立刻给朋友看到,相机肯定也不行!都有各自的取舍,你们哔哔啥呢?
依我看看,无知跟风才是错,固步自封也是错!我真的挺烦这种问题的,我喜欢手机拍照,也喜欢相机拍照,说了其中一个好吧,另一方的支持者肯定要喷我,干脆就一起喷了,两边得罪就公平了。
按我说,少碰瓷,多练习,虽然我这样,又没技术,又没钱买器材,还要当喷子,但我还是懂不少的基础上开森你们的。你要是啥都不学还想来当猴子,就不好了!
奋斗小黄人
发表于 2021-5-8 13:47:48
不能不能不给人别人扣帽子,上来就说别人眼界狭隘。
你是觉得摄影师都不用手机还是怎么的?
都拿单反打电话吗?
混知乎也有几年了,真就没见过不承认手机进步的摄影师。如果你见过,把链接贴过来我看看。
至于你说:
比如说认为750d用超广,裁切到800万像素还是要比华为p30pro的4000万像素更清晰。这跟手机进步不进步有一毛钱关系吗?
这叫单反与手机画质的对比好吧?
至于谁清晰度高,我也不知道,没对比过。
但是请你先把概念高清楚。
概念理清了,再说手机摄影的确在进步啊。进步是进步了,但是没啥新鲜的啊。
最后我还是好奇,有哪些看不见手机摄影功能进步的摄影师?
请把链接贴出来啊。
千万别拿说手机拍照比不过相机的链接来充数啊。那不是不承认手机进步。那是说手机比不过相机而已。
555555
发表于 2021-5-8 11:25:08
知乎换了运营后钓鱼贴越来越多,不要动不动就搞对立,钩子又粗又直,钓的起来?
庸人自扰旳玩笑
发表于 2021-5-8 10:59:10
其实也没有不肯吧。
手机能力的进步大家一直看在眼里,记在心里的。
至于手机为什么不如相机,我以前的一个回答已经阐述的非常清楚。
可以看:
手机拍照功能越来越强,会和单反产生竞争吗?但是作为一个曾经坚定认为摄影还是得相机的人,作为一个虽然自己不用手机摄影但是却很早开了手机摄影课的人。我对于这个问题的答案是有个大方向,但是又随着时间不断变化。看似矛盾的我,其实是这么想的。
首先要明白什么是进步,进步是相对于之前的自己更好,那么其实手机摄影一直在进步的,但是现在动不动的声音就是手机要取代相机啦之类的巴拉巴拉。
那么我们要确定什么叫取代。我觉得可以这样定义。从整个市场来说,一个替代另一个成为主流,另一个规模缩小到不足以影响整个市场。
比如我们说数码相机,是不是替代了胶片相机呢?当然是的。胶片相机现在还在卖,但是市场极小,不足以影响摄影器材行业。绝大多数人现在购买相机,应该也不会考虑胶片了吧。
那么手机呢?
首先我认为手机成为最重要的摄影器材的事实是不容忽视的。目前生产照片最大的来源就是手机。同时手机也是数量最多的拍摄设备。
所以一说取代,其实我觉得有一部分摄影师是挺不开心的,毕竟是靠这个吃饭的啊,你这是要抢走我的饭碗啊,虽然现在摄影这行饭已经很不好吃了。
而且不仅仅是手机在进步,相机也在进步,从2000w像素到现在全画幅都6000多万像素了,从单反到微单,大家都在进步嘛。
而且我相信绝大多数摄影师都是承认进步都,只不过,不喜欢另外一种动不动手机秒杀这个秒杀那个,取代这个取代那个。
接着说取代都问题。
但是能不能说手机已经取代了相机呢?
在00年代后半段,手机虽然已经可以拍照了,但是真的像奥利给一样。同时数码相机大发展,功能好,效果好,而且价格也不高了。彻底替代了胶片机。
这时候如果一般家庭说想要个能记录生活的,买台数码相机就是很自然的选择。因为没得选择。
但是随着10年代开始,智能手机有了越来越好的拍摄效果。这部分人的需求就被满足了。不需要单独再买一个数码相机,因为手机是必备的。
所以我们可以发现,相机市场的萎缩,主要就是非专业卡片相机几乎没了。曾经叱咤风云的佳能IXUS,索尼T系列,奥林巴斯μ,等等,现在都听不到了。
可以说在这部分市场,手机已经替代了相机。
其实传统的卡片相机,传感器都是1/3.2英寸左右的。画质真的……而现在好的拍摄手机都是1/1.28英寸,主流也是1/1.7英寸。能不用说强大的图形运算能力带来的算法优势。可能也就是纯光学变焦差点意思。基本上现在手机是碾压当年的卡片机的。
但是卡片机没有彻底消失,索尼黑卡,佳能G系列这些专业卡片机依然卖得不错。就是因为这样的相机确实得到了专业人士的认可。
所以为什么我说手机还是无法彻底替代相机呢?就是在专业领域,或者说准专业领域。如果说被替代的市场只是大家记录生活。那么如果你当摄影是一个爱好,大概率就会买个相机了。
相机可以拥有更加大的传感器。这意味着更好的成像效果。所以手机到现在为止,还在努力和小传感器感受不到多少光去抗争。
相机的镜头设计受限制少。相比较手机来说,至少不需要考虑在几毫米的厚度下设计镜头。变焦这样的功能对于相机来说,简直天经地义。而对于手机来说,真光学变焦还是一个难迈过的门槛。
相机能让摄影师有更强的掌控力。这一点其实是关键。手机做得越好,就越不需要你掌握曝光、虚实等技巧。而相机则需要摄影师有全局的掌控力。而摄影师也乐于此。因为这是可以让你拍摄出与众不同的照片的原因。
所以别说专业领域了。就算是广大的爱好者中,手机也替代不了相机。
所以
未来会怎么样呢?
我觉得用进步促进进步,百花齐放,百家争鸣才是我最想看到都。
(文章一部分内容来源于摄影笔记,好友宁思潇潇)
晓慧
发表于 2021-5-8 10:45:04
逻辑上,任何一种设备的进步都是好事。无论是手机画质越来越好还是高画质机器越来越便携
但是在讨论摄影能力进步的时候,要明确这个“进步”具体是什么。
是iPhone 4的5Mp等效35mm视角F2.4的镜头进化到iPhone 11 Pro的12Mp三摄无缝衔接、智能HDR、人像模式等新颖的拍摄模式。
还是某些厂商发布会ppt上的ISO409600对比某型号单反的ISO102400?(以体现手机夜景拍摄的强悍能力)
现在的日常生活所有人都会用智能手机,无论他是不是摄影师,或者只是简单的相机用户。手机几乎可以7x24h的在身边,任何时候如果需要记录图像/影像,手机都处在stand by的状态。因此手机在图像质量上的进步可以说是有目共睹,这个既定事实由不得某些人承认或者不承认。所以很多时候反对的声音出自第二种情况,不是手机真的性能不行,而是反对手机厂商说的手机如何如何如何吊打相机这样的言论。因为厂商说手机拍照强,然后摄影师反对这当中的理论,在围观视角下就变成了摄影师认为手机拍照不行(毕竟围观群众又不关心到底是什么理论)
厂商在宣发公关的言论中不正确的理论,作为有基本素质的摄影师当然是“打死”也不会承认的,但是很多人不在乎理论只看结果,这就有了现在这样的问题。
我印象中这场纷争是从华为P9开始用上徕卡联合设计的影像系统开始的。那时候还没到小尺寸CMOS军备竞赛的时候,华为当时在公关上给大众很多的引导,让大家相信华为上的徕卡就是正宗原汁原味的“德味徕卡”。这首先就极大的挑战了一部分传统徕卡用户,以及更大一部分“精神徕卡用户”。CamLogic专门出过一期视频对比了Type 240和P9
华为P9到底“徕卡不徕卡”?具体结论直接看视频就行。 后来P20 Pro就更迷幻了:
徕卡百年黑白影像调校功力?对不起,这都是华为瞎掰的 当然前面提到的ISO409600碾压ISO102400说的也是华为。
没办法,让公关部在发布会上解释一下夜景模式当中到底发生了什么实在是有点强人所难,不光解释不清楚,围观群众八成也是全体懵x,倒是不如直接丢两个数字来的简单粗暴。而实际上这个409600也不过是数字增益+特定算法,原生ISO上限只到6400而已(更早的iPhone 7原生输出都有ISO6400呢)
玩机小胖:一篇长文:华为P30系列相机实测与技术解析手机拍照的受众主体关注的重点其实就是新的手机能做什么,而不需要知道新的手机比专业相机强在哪。而专业用户自然有他们的理论体系去评价一台手机影像系统的性能。就好像老百姓买车会关心外观美不美空间够不够,好不好开好不好停车,油耗高不高保养贵不贵。而专业车评人或者车手才会用更精细更专业的标准去评价。大众说关门声音厚重就高级,涡轮+双离合就是先进,有这方面需要的用户自然就买单,有车评人表述过反对这样的消费观念,否定过上述的理论就被部分人扣一个“大众黑”的帽子,这是一样的道理。EA888 Gen 3B效率是很高,部分DQ380调教的是平顺,那对面L15B+CVT就是更快更平顺更省油不是吗。手机用各种算法得到一个看起来不差的结果,老老实实的做宣传告诉用户能力提高了多少就行了,用不着想方设法踩着专业相机上位让相机用户感觉自己智商被检测。摄影师也是要买手机的好吗
院长
发表于 2021-5-8 09:21:49
因为越是专业的摄影师越知道像素都是虚的……
我们的tem才400万像素的ccd,你来拿手机比一下分辨率?
说正题,手机摄影确实有进步,而且进步很大 但这个进步是因为之前太菜……
你指望一个小镜头希望超过相机那么大的镜头,一个小底超过那么大一个大底……好歹尊重下基本物理规律吧。
按照物理规律,衍射极限(光学系统的最大角分辨率)是与光波长成正比与光学系统的孔径成反比的。所以在cmos上存在一个极限的像素尺寸,当像素密度足够大之后继续增大像素数并不能提升图像的解析能力。现代手机的cmos已经快撞上衍射极限分辨率了(主要原因是底太小)
而cmos像素密度的提高还会有反效果,就是像素尺寸变小了,这会导致单个像素进光亮变小因而必须使用超高的iso,从而导致信噪比下降。即使是相机那么大的cmos……目前高iso下成像质量也会下降,更别提手机那小cmos了。
简单来说就是镜头够粗、cmos够大的前提下提升像素数才有意义。
不过正重要的原因在于镜头和cmos的质量完全不可同日而语……
举个例子:
下图是尼康d3100使用300mm的腾龙头拍出来之后裁切的。d3100分辨率才1400万像素,裁切加数码放大之后这图才100万像素。你拿手机拍一个试试?
别提华为的月亮模式了,把作弊的月亮模式都用上一样的不成……
成像系统本身不行,即使算法特化到针对一个几乎不会动(月亮被潮汐锁定,只有天平动和盈亏变化)的东西……一样会被吊打
花花朵朵
发表于 2021-5-8 07:40:23
回答这个问题很容易掉入坑里,需要分开来看。
首先手机的算法确实是在不断进步的,随着CPU运算能力以及ISP的进化,分区堆栈已经成为主流,在2020年亮暗部的像素级取舍堆栈将进入主流。
相较于7nm,5nm制程与新架构在2020年的普及,相机的算力单元大多还停留在30-50nm制程,算力大多也不足以做到实时堆栈,画质优势更多的是后制宽容度,更低的噪音表现以及更纯净更丰富的色彩深度。
手机的短板在于画幅带来的低信噪比以及相对劣质的光学模组,相机的短板在于后端处理机制还很落后。
但客观来说,手机的摄影能力确实是在不断进步的,这一点毋庸置疑。
至于题主说的:
还发出种种可笑的言论。比如说认为750d用超广,裁切到800万像素还是要比华为p30pro的4000万像素更清晰。
我倒是觉得不可笑,优秀的小画幅传感器与暴力算法并不能拯救镜头的光学缺陷,比如慧差以及像散,劣质的光学镜头决定了夜空的星星在画面边缘拍出来如同扫把发散,而不是均匀的点光,这可不是传感器能改变的。
微距静物领域就更不用说了,色深不够看,发布会的静物,人像图看起来确实还不错,但你不知道花絮啊,不少是用瞬闪硬生生用光强喂出来的。
手机确实在进步,但在不差钱,不差时间的发烧友眼里,离出片还早……
郭列
发表于 2021-5-8 07:16:28
我从来不会用我的电动车去和燃油车比续航,就算我的电动车充满电可以三百多公里,我也不会去比的。
因为,我是拿我的上限去和人家的下限比。
我是自取其辱。
但是,我后悔买电动车吗?汽油车车主说我续航差我会生气吗?
我不后悔,我也不生气。
因为,续航已经满足我的需求,而且电动车带来的静谧性,加速度,自动驾驶的科技感,ota升级的新鲜感,都是汽油车不能比的。
手机摄影确实进步很大,但是和专业相机比,就是用自己的上限去比人家的下限。
偶尔超过了,也是狗屎运。
但是,手机摄影只是手机功能的一部分。
相机拍照却是相机唯一的功能。
手机的便携性,可玩性,还能作为随身数据处理终端的无可替代性,这些才是手机的优势。
而不是,和相机,比成像素质。
小孩子才分高下,有钱人是我都有,然后术业有专攻。
用自己的上限去硬杠人家的下限,除了能得到嘲讽,什么都得不到啊。
不限于手机摄影,世间万物都是这个道理。
题主,你说你没引战,其实,你就是引战啊。
知音
发表于 2021-5-8 05:12:24
因为,特么的,相机和摄像机也在进步啊!
一个小学生,语文英语什么的没学咋样,突然有一天发现:只要自己四则运算算得快,家里那些可能都没完成九年义务教育的大人们就很开心,过年红包都包得大一点。
这小学生疯了啊!什么科目都不好好学了,就成天到晚地练四则运算。甚至都不求掌握方法了,背答案!牛逼不牛逼!
终于有一天,四位数以内的四则运算张口就来了,不得了了。跑到正在生啃指数运算开平方运算的中学生面前,要比四则运算谁算得快。
中学生表示你算得快。
小学生就,暑假提前到来的感觉。然后跑到正在准备数学分析期末考试的数学系学生面前,要比四则运算。
大学生表示比不过比不过。
小学生就,老师宣布从此不布置家庭作业了也不过如此了吧?
炫耀了一圈之后,跑到知乎上提了个问题:
为什么他们就不肯承认我在数学上的进步呢?