仰学心
发表于 2021-12-7 21:22:05
谢邀,
大家从很多维度都说的很多了,也很好,就不重复了
有体量的手机厂家自研芯片是个必然趋势,要不然无法体现差异化,至于OPPO自研芯片的想象空间,我想说OPPO的芯片团队除了手机芯片其他芯片也陆续有进展,
怎么说呢,具备自研芯片能力手机大厂才是真正的大厂呢,
话说中午和Zeku一朋友短暂交流,这次芯片是一把流片成功,
我只想说牛X ,
持续关注,希望国产芯片玩家们越来越好,期待发布内容可以震撼到我哦
我是老扎古 @老扎古
心安暖
发表于 2021-12-7 23:10:22
OPPO的NPU应该最早是瑾盛通信(OPPO研究院)18年左右就开始做的,应该是RISCV+NPU的方案,怀疑他们当初受了ETH Zürich的DeepISP之类的刺激。
如果做一个plugin芯片并且功耗受限,那估计就是NN加速器和SRAM的配置,应该还会集成ISP,这个组合相对使用SoC的ISP和NPU部分,感觉好处就是不同平台可以用一个优化方案,不用太在意优化,否则SNPE和NeuroPilot之类都要折腾。同时可以保护图像处理算法?当然图像处理之类低延迟/支持更大位深的sensor之类也可能是优势。
crystal52
发表于 2021-12-8 01:25:52
核心是主要是OPPO为什么要做芯片:
我只能说这就是一颗简易的SoC,它可能会改变大家使用手机的场景和环境,现在做不到的很多场景,有了这个自研芯片终于能做到了。其实我第一次看到的时候也在想,用户为什么非要用这种使用场景?OPPO的回答是,不是用户不需要这些使用场景,而是现在的机器都做不到。甚至我可以说,有了这颗自研芯片,以后手机厂商和高通还有联发科的关系会发生变化,以后一定会是手机厂商自研芯片+目前旗舰SoC共存的方式。
今天凌晨高通刚刚公布了4nm制程的骁龙Gen1的跑分数据,因此今天这个前提设定很有想象空间:为什么高通和今年的发哥9000 SoC这么强了,OPPO还要自研芯片?没错,无论是高通,还是联发科,基于ARMv9架构的旗舰产品,以及4nm的制程,都带来了令人振奋的纸面性能。以至于高通前段时间甚至推心置腹地说:“我们虽然觉得各大厂商自行研发NPU、TPU、ISP是一件好事,但当前SoC的能力已经足够强,这么研发可能会有时效性问题。”同样的观点,我想其他做公开市场SoC的厂商也会这么想:我们都这么努力提高SoC各模组的性能了,你要多强的IP我都给你往上堆,何必还要外挂处理器呢?
得亏这是2021年,如果是十年前,大家可能还没什么感受。经过这么多艰难的日子和波折,从玩家到从业者,能明白两个基本道理:
第1、 不是你自研的东西,有一天,你可能真的买不到了,不卖给你。
第2、 即便不存在采购风险,公开市场的SoC产品,无法针对特定品牌、特定目标设计的手机产品做特定优化,因此手机厂商想做出差异化优势是基本没有可能的。这一点,苹果率先向业界证明了正确性。从A系列处理器到完全定制的影像系统,苹果的影像能力、系统智能算力都是全球标杆;而后来居上的华为,用竭力全自研,证明了国产手机高端化的唯一正确道路,就是自研的SoC+独占的感光元器件+封闭的算法+相对封闭的系统调优,所以华为成功了,而且成功的非常彻底。见到苹果和华为的成功,谷歌终于坐不住了,推出了史上可能最成功的一代Pixel手机,基于谷歌自研的SoC Tensor,配合自研的算法,和苹果,华为殊途同归。
这就是掌控供应链出身的OPPO中国区总裁刘波,在那天下午跟我讲的一句话,我很难忘记:“OPPO这个公司要想有前途,配得上自己的市场地位,就必须拥有全套自研体系,而这个体系的核心,就是芯片。”
换句话说,OPPO想真正成为一家高端手机和消费电子产品制造商,在资本市场获得令人尊敬的地位,就必须脱离制造业的形象。回顾过往,OPPO这三年来一直在疯狂的投资芯片上下游,甚至包括车机芯片,都有布局。坊间一直传闻,OPPO在谋求上市。有人问我,OPPO上市估值几何?我说,如果是老故事,能给2倍PS不能再多,说白了这就是个制造业公司,另外,他们上市干嘛呢?募资用来盖手机工厂,制造更多的手机吗?制造更多搭载骁龙和联发科旗舰芯片,索尼和三星公开市场元器件的高端机吗?市场真的会买这个故事吗?我个人不喜欢这个故事。
所以,即便谋求上市,这个目的不言而喻,再造一个新的OPPO,或者说,把苹果、华为走过的路,再走一遍。OPPO是一个Fabless,这意味着一旦投入到这个过程中,就没有回头路。在当前全球手机市场大盘容量长期上不去的前提下,搞一大堆花里胡哨的高端机,是不需要上市就可以达到目的。形成自己核心的竞争力,打造从芯片、独占元器件或解决方案、自研算法和交互系统为核心的封闭研发生态,这才是OPPO的未来之路。
这条路,苹果做了,无数人耻笑苹果封闭,不开放,结果苹果成了全球市值最高的高科技公司。在尝试了一番X86架构之后,人家苹果又用ARM架构的M1和M1 MAX宣告了芯片全自研才是唯一的道路。
这条路,华为做了,无数的人耻笑买来的猪肉好吃为什么还要自己养猪,结果华为用50%的市占率,一度把苹果拉下马的惊人业绩,告诉大家,只有自研芯片+自研算法+自研操作系统,才是唯一的出路。更可笑的是,华为不行了,市场又被另外一个自研生态的霸主全部夺走了,这就是苹果。
这条路,谷歌正在探索,Tensor只是谷歌小试牛刀,做硬件一直都是谷歌的梦想。终于,谷歌发现,长期依靠ODM伙伴代工的Pixel,没有最辣鸡只有更辣鸡,兜兜转转,还是得自己亲自下场,所以有了Tensor,也有了更广阔的想象空间。要知道,做不做手机对谷歌不重要,但是在一个封闭的软硬件体系上开发更为强劲的安卓互联生态,这才是谷歌的梦想。
今天官宣的这颗芯片,我只能说,会和大家之前市看到市面上的所有小试牛刀的图像信号处理器、和PixelWorks图像优化芯片都不一样,它所承载的,首先是OPPO对公司未来研发转型的一个态度,其次,这颗芯片的复杂程度,远超出一般人的想象,它当前所能提供的性能,也不是骁龙888相关模块能比拟的。它能够给SoC带去充沛的计算支持,极大减轻SoC在极限场景下的压力。更重要的是,这颗芯片的制程比较先进,这意味着OPPO可能已经在做更先进制程,更复杂任务的处理器了。这才是OPPO最大的想象空间。关于这颗芯片的技术解析,我们已经做好了充分准备,期待14号吧!
王雪
发表于 2021-12-8 03:49:17
在我看来,手机是一个系统化工程的结合体,软硬件结合优化对体验的好坏影响很大,自研芯片更利于厂商进行调校优化。此外,想要研制出高通骁龙、麒麟等处理器难度不小,厂商选择NPU、ISP等辅助类芯片入手,难度相对更低,对手机体验也有一定的加分。OPPO的首款自研芯片是神经网络处理器NPU,是一种专门用于网络应用数据包的处理器,尤其擅长处理图像、视频等数据,AI运算也依托于它。
好像有消息说OPPO这款自研NPU还可以兼顾影像处理,由台积电6nm制程工艺打造,成本很高,后续会有不少OPPO手机都会搭载这款芯片,预计明年的Reno、Find X等新机可能都有机会用上。
不得不说,OPPO的黑科技还是挺多的。OPPO创始人陈明永曾表示,OPPO要有“十年磨一剑”的信念,勇于迈进研发“深水区”。除了上面说到的自研NPU以外,OPPO还有等效85到200毫米焦段的连续光变镜组、百瓦超级闪充等,就差量产了。
大超
发表于 2021-12-8 06:13:11
[*]半导体芯片,利润更高,自用也可以降低成本。但是,前期投入非常高,值不值得投入,各有看法,至少OPPO是认为值的。
[*]与SOC比较,NPU功能少,作为起步产品,门槛较低,难度较低。SOC是片上系统,NPU是功能芯片,很多时候,NPU只是SOC的一个功能模块,所以理论上功能较少,难度较低。
[*]科技公司还是需要噱头的,从营销的角度看,自研芯片还是很有效果的。
[*]以下为主观猜测:OPPO经常宣传手机的拍照能力,而且确实也很有实力。所以,很可能会持有一些独有的算法用于图像处理。将这些算法固化成芯片电路,效能更高,速度更快,而且算法也不会外泄。
新年好运
发表于 2021-12-8 08:50:23
因为目前的手机架构思考还是老PC那一套。
可是现在手机上的 AI 与影像处理需求已经不一样。
对资料交换的要求完全不同。要求更多AI与影像处理的资料交换。
减少这个管道的能耗、加快这个管道的速度。非常有意义。
霖蓉康鸣
发表于 2021-12-8 09:22:06
36氪独家获悉,OPPO此前内部宣布的“造芯”举动已获重要进展,其首款自研芯片将定位于独立 NPU(神经网络处理器),发布时间或将在下周。
“6月就完成流片(流水线上试生产)了,但一直没公布。”一位OPPO内部人士对36氪透露,他表示,这颗自研芯片是基于6nm先进制程EUV工艺制造,并由台积电tsmc代工。
在手机内部指甲盖大小的芯片中,NPU 和 CPU(中央处理器)、 GPU(图形处理器)等模块,共同构成了Soc(系统级芯片),区别在于,NPU 负责的是AI运算与AI应用的实现,可在手机内独立进行 AI 处理工作。
NPU 的水平直接会影响手机AI 能力的强弱,而在单位时间内 AI 计算的数据量越大,则表示其推演的次数更多,手机也就更“聪明”。落地到具体的产品功能上,手机厂商如今标配的人脸识别、动作捕捉、以及人像分割、超级分辨率等,都对手机实时运算的能力提出了更高要求。
OPPO“造芯”其实早有端倪。2019年,OPPO成立自研芯片团队,并宣布3年研发投入500亿元;同年11 月,OPPO在欧盟知识产权局申请了“ OPPO M1”的商标,这款产品只是一款协处理器,也就是辅助运算芯片。而在此之前,OPPO已经开发出比较成熟的芯片为电源管理芯片,用于支持VOOC闪充。
曾哥
发表于 2021-12-8 10:51:35
OPPO要做芯片的消息很早之前就已经在圈内流传开了。2019年12月的OPPO未来科技大会上,OPPO副总裁、研究院院长刘畅表示,OPPO已具备芯片研发能力。
OPPO中国区总裁刘波接受了媒体采访时透露,OPPO不排除自研芯片,当需要的时候可能就会去做,其核心还是在于去解决问题。
去年2月OPPO CEO特别助理发布了内部文章《对打造核心技术的一些思考》,文中提出三大计划,涉及软件开发、云,以及关于芯片的“马里亚纳计划”。马里亚纳海沟被称为是世界上最深的海沟,看得出来OPPO以此来形容做“顶级芯片”是非常难的事情。笔者了解到,“马里亚纳计划”是OPPO内部单独的一个项目。
翔匀
发表于 2021-12-8 12:45:17
自研NPU芯片,曲面折叠屏Find N ....
绿厂最近动作幅度有点大啊,给人留下不小的想象空间
没想到OPPO的“造芯”计划进展这么快,首款自研芯片今天都官宣要发布了。不出意外的话,OPPO这颗自研芯片将定位于独立 NPU,也就是专门负责的是AI运算与AI应用的实现,提高终端产品的感知能力。例如你举起手机打开相机,它便会自动识别场景;你长按图片,便会识别图片信息进行搜索等。
OPPO这款自研NPU还可以兼顾影像处理,由台积电6nm制程工艺打造,成本很高,后续会有不少OPPO手机都会搭载这款芯片,预计明年的Reno、Find X等新机可能都有机会用上。
ISP也好,NPU也罢,这些厂商之所以选择做这个这个主要就2点原因:
首先是非常有用,放在手机上消费者易感知,也容易形成差异化;
其次相对简单,可以作为突破口;
NPU或者ISP相对SoC来说难度完全不是一个级别的,从这个做突破口很好,虽然说相对简单,但是各家的产品完成度和自研程度也是有很大区别的。OPPO的这颗我只能说自研程度以及解决的完整性都比较好,不过最终检验的还是手机体验。
绿色
发表于 2021-12-8 15:13:30
从行业竞争的角度来看,每一代技术的更迭都伴随着手机品牌的洗牌,在硬件同质化下,芯片成为了各大厂商突围的方向。但芯片行业一直是资金与技术密集型堆砌的行业,国产手机在这一领域的投入在芯片人士看来,仅仅只能说是一个开始。
核心技术对于手机厂商的价值(越来越凸显),在有能力的条件下大家应该不断在技术创新上下功夫,这是这一代企业应有的使命感。
在业内看来,国产手机品牌目前已经走在了世界的前列,但能否继续走下去,怎么走下去,赚快钱还是做百年老店,对于企业家而言是眼下必须思考的问题。同时可以预见,大机会时代已经远去,机会主义的经营观不仅过时,而且容易越走越窄。从这个维度来说,投入芯片对于OPPO来说也许是最难的一条路,但也是一条必须要走的路。
团队经验都是磨出来的,不是说公司招揽一批技术专家就能搞定技术,还必须得有相关团队的经验积累,这个团队必须是已经磨合得非常默契。
做芯片代价太高,需要试错和不断迭代,这些都需要大量的时间、金钱以及高端人才。
从成本平衡和技术的产出来看,自研芯片之路对于国产手机厂商来说仅仅是一个开始,也是一场长达十年甚至几十年的“马拉松”式考验。