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为什么中国没有一家数码相机公司?

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活跃会员雷锋再世

发表于 2021-4-18 05:13:02 | 显示全部楼层 |阅读模式

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发现网上的数码相机大多数是日本牌子,为什么中国没有一家知名或者不知名的相机公司?中国不是很强大了吗,这么大的市场为什么没有人去研发数码产品?华为手机拍照不是很厉害吗?为什么不生产专业的相机产品线呢?
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奶奶的个雄

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发表于 2021-4-19 11:04:43 | 显示全部楼层
一年前佳能CEO Fujio Mitarai发出警告称,数码相机产业将持续下滑,大约在2021年整体萎缩50%左右。
所以“这么大的市场为什么没有人去研发数码产品?”这句话是错的。


我们来说说数码相机最重要的几个组成部分
cmos
处理器
镜头


cmos民用方面就没几个厂商,我知道的就索尼、佳能、三星、以色列的一家、东芝。索尼最强,佳能被索尼吊打,三星半死不活,以色列那家了解的不多,只记得给徕卡和松下做过,东芝好像给尼康做过。
索尼佳能东芝都是日本的,韩国三星半死不糊,以色列那家是徕卡松下入股的,半个日本的,所以说基本都被日本垄断了。
手机这块,cmos基本都用索尼的,就比如华为小米oppo都是索尼的传感器,少数个别手机譬如vivo X30 pro是三星的传感器。


你要做相机,必须要从这几家拿货,譬如你从索尼那里拿货,人家肯定是一批次若干个卖你,你有这个成本吗?如今这个日子,大家都没钱,你哪来的钱去搞一大批cmos货?玩意卖不掉呢?


还有,别想着我们自己做cmos,咱就不说什么设备、技术、人力的问题,一个良品率就能坑死你。索尼的cmos打的佳能这种级别的厂商都快扛不住了,你从零开始做个cmos岂不是作死?


然后是处理器,这是相对好做的一些,其实国内手机厂商的处理器已经很不错了,如果要做M43、APS-C、全画幅也不是做不到,但这些手机厂商会去做相机吗?


最后是镜头,镜头这块国内厂商很多,中一、老蛙、七工匠都做的不错,很多国产转接环厂商也很棒。


好的,现在你明白是什么问题了吧,就是这个cmos你必须去买日本的,等于被别人牵着鼻子走(尼康一直用索尼的cmos,这几年过得就很不好)
真要说有没有,小蚁相机有啊,用的是M43画幅的,还有两个配套的镜头,一变一定
M43画幅是开放的卡口,用的也是奥巴、松下都在用的那块cmos,可以说是目前最适合入手的传感器了,但小蚁相机的缺点在哪里?
对焦不行,国人的技术你和佳能尼康索尼比眼控对焦你比不过。
画质不行,M43画质再好也干不过APS-C和全画幅
最后只能说国人有这个实力,但并不能做出能挑战目前相机市场的机子。
小蚁相机失败了,但还是有成功的,那就是大疆和zcam


大疆走的是航拍路子,更多的是视频
zcam就是个拍视频的


假如说华为脑子一热要去做个全画幅微单,要做哪些准备呢?
先问索尼买一批cmos
然后研究算法、处理器、对焦系统等
自己做镜头或者外包
闪光灯系统兼容性
太难了
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发表于 2021-4-19 09:43:40 | 显示全部楼层
当然有啦,Kinefinity 卓耀科技
为什么中国没有一家数码相机公司?-1.jpg
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发表于 2021-4-19 08:26:04 | 显示全部楼层
这个问题,斯莫格发表一下不一样的见解!大家看下是否有苟同?
中国的相机行业能赶超日本欧美吗?

原文:
斯莫格影视器材:中国的相机行业能赶超日本欧美吗?全文:
近期,在PetaPixel上有一位资深相机行从业者Usman Dawood发表了一篇《中国能接管相机行业吗?》的文章,迅速引起了相关行业者的热议!
文章说中国公司可能会开始改变影像和视频行业,但并不会是想象中的一蹴而就。电影摄影机可能是第一个收到冲击的市场,因为Z CAM这样的公司可能会开始吞噬RED、松下、佳能等公司的利润。
制造成本之间的差异是真实存在的,这能使中国公司在竞争中获得巨大优势。Usman Dawood认为在未来十年中,我们可能会看到一些值得注意的收购与合并,以巩固中国在该行业中的影响力。
为什么中国没有一家数码相机公司?-1.jpg Usman Dawood的文章中回顾了日本品牌从低质低价到质量神话的发展历程,而中国品牌似乎正在经历这个过程,而所面对的机遇和挑战又有不同。文中提到的“老蛙神镜”刷新全球业者三观,大疆在无人机行业独孤求败,Z CAM也被越来越多的专业人士所采用。而还有许多Usman没有提到的事情。
在消费级无人机领域,几乎每一家大疆挑战者背后都有中国公司的影子。在电子稳定器/手持云台领域,大疆、智云、魔爪、飞宇已经达到了事实垄断,没有一家外国品牌能够真正插足。铁头叩开了好莱坞的大门,并在附件市场成为全球潮牌,以及另一家附件全球潮牌中国公司:斯莫格SmallRig。MOVCAM在稳定器领域能与STEADICAM正面交锋,跟焦器更是收获来自行业顶尖的认可。更有年出三脚架百万级数量的伟峰集团这样的“低调巨头”。即使是其他公司的仿制产品,也大多摆脱了劣质的印象,成为全球用户手中的低成本替代品。而你买到的很多国外品牌器材,事实上也是在中国南方生产甚至设计的。每年的大型行业展会,几乎有一半以上的重要展位被中国公司占领……
而在核心的相机/摄影机行业,正如文中所说的,追赶会有很大的障碍,但并不是没有机会。除了未来可能发生的收购,Kinfinity、Insta360、Z CAM在各自的行业中已然起跑,大疆则一直在做技术储备。中国健全的工业体系、成熟的产业链和完善的基础设施也将进一步发挥优势。
小编认为
事实上,当今的我们正在见证中国品牌的崛起。下一代的从业者,可能对使用中国品牌的相机、摄影机和周边器材感到理所当然。大家觉得呢?
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发表于 2021-4-19 07:31:25 | 显示全部楼层
为什么中国没有一家数码相机公司?-1.jpg 一条条来:
1、为什么中国没有一家知名或者不知名的相机公司?
大疆,收购了哈苏。
哈苏火爆的时候,还没日本相机什么事,就是美国登月带的那款相机。
为什么中国没有一家数码相机公司?-2.jpg 算不算知名?
长春光机所,算不算不知名?
为什么中国没有一家数码相机公司?-3.jpg 这张照片,天问一号距离火星220万公里时拍摄的,器材是中科院长春光机所的高分相机。
2、中国不是很强大了吗?这么大市场为什么没有人去研发数码产品?
这句话彰显了提问者压根没做过市场调研。
美国强大吧?
你听说过美国的相机品牌吗?
柯达快倒闭了,去年靠着炒作新冠药物才重新活了起来。我的书橱里扔着一个柯达数码相机,多年前我还买过惠普数码相机。
包括单反在内的数码相机,已经进入末路了,市场空间越来越小。虽然还有永诺、老蛙等国产光学镜头厂商尝试生产镜头,但对于资本来说,没必要投资回报率比较低的夕阳行业。
3、华为?
华为大屏手机还可以压方便面,为什么华为不去生产方便面和康师傅竞争?
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发表于 2021-4-19 05:20:41 | 显示全部楼层
其实有,小蚁就是小米的,有运动相机,也有微单。早些年还有爱国者,联想,虽然都停产很久了。往更早了说,胶片时代,海鸥,凤凰的“两鸟”也是国产相机的代表。
光学镜头方面,老蛙镜头,中一光学,永诺,其中不乏一些有口皆碑的好镜头。
你应该提问“中国为什么没有一家知名的数码相机公司”,其实就算放眼全球,除了日美德,很多国家都没有,因为相机产业本身就不属于电子必需品。
至于你说到的华为,其实更勉强,不说他cmos索尼产,镜头是国产厂商(好像是舜宇),优化是徕卡,华为本身并没有数码相机生产链,也没有技术积累。
华为不做数码相机,一是因为市场小,且饱和。二是自己也没经验,成本太大,就算造出来,能不能挑战索尼佳能尼康?或者富士宾得奥林巴斯?其他什么徕卡哈苏飞思玛米亚……建议你直接别去想。你一但决定踏入这个行业,以上大佬就是你的对手,而你就是小白,靠什么卖,爱国情怀?
君不见强如罪恶的大法,即使是收购美能达,堆黑科技,拉蔡司下水,也难以从尼康佳能嘴里抢肉,甚至当年御三家之一的宾得卖卖油漆,整整做工都能和他一战,最后憋着整了微单,另辟蹊径才有今天的索大好,实事求是的说,索尼这样的电子巨头都如此坎坷,华为会不会就中道崩殂了……同为电子巨头的三星,也没活到今天。
在这方面,倒不如相信一下大疆,收购哈苏后,起码有基础了,如果中国真的有了一家知名的数码相机公司,我觉得大疆才是最接近这个目标的厂家。
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发表于 2021-4-19 03:14:03 | 显示全部楼层
这个问题在2005年左右,几乎相当于一个钱学森之问了:“为什么中国地大物博,却造不出来一台能和佳能索尼消费级DC相比的产品?更何况是单反”。当时我不负责这条线,工作原因我也被卷进去参与了讨论,期间还受邀参观过尼康和奥林巴斯在珠海的镜片工厂。我自己总结的原因如下:
第一部分:机身设计与光学性能,与日本差距巨大。以尼康为例吧,尼康在1917年创业,名字就叫日本光学工业株式会社。从那时候开始起,尼康就一直在研究光学方面的东西。整个二战期间,日军使用的所有光学器材,特别是海军使用的各种光学观测系统,都是尼康制造的。在把科研成果落实到低成本上的经验,日本要领先中国半个世纪都不止。有些东西我们不是弄不出来,而是不能工业化低成本生产,这是我们在光学能力上和日本差距最大的地方。至今日本几大公司也是全球顶尖的光学性能公司,而我们自己一家靠谱的光学厂都没有。
尼康在1920S就开始研发相机,并在那个年代注册了Nikkor镜头品牌,至今整整100年。这100年里,我们有过海鸥,有过凤凰,因为各种原因吧,里里外外都有,没有一家能保存到现在。
1959年,尼康第一台单反相机——Nikon F诞生。2020年,尼康最新的全画幅单反数码相机阵列,使用的还是1959年的F卡口。这已经过去了60年了。
没有自己的机身和光学系统,在相机行业就相当于一个孤儿。当年富士搞S2Pro DSLR,竟然用的是尼康的机身,为什么?就因为富士没有自己的单反机身和卡口标准,最后只能去买尼康的授权。
我们自己的单反厂商,只能靠兼容这些卡口才能生存,在漫长的发展历史中,没有自己的卡口国际标准,也不被别人承认。
第二部分:半导体技术,电子技术,马达技术长期落后于世界。可能现在华为搞了几块芯片之后大家都很沸腾,但是在相机领域,我们长期落后于世界主流水平。2005年,当时海鸥也很不服气,觉得尼康能做的他们也能做,结果完全搞不了。2003年,佳能就已经发布了第一代专用的DSP芯片Digic,用于EOS300D,目前发展了多少代我已经不记得了。而索尼更是在20年前就广泛布局了CCD和CMOS业务,当年敢于进军这个产业的还有富士的SuperCCD,只是最后被索尼干垮了。
再说个
这个行业,就是不积跬步无以至千里的,索尼用了几十年,才有了今天的感光元件成就(而且对中国相机厂商几乎从不出口)。
总结一下,我们为什么没有数码相机公司?
没有机身,没有光学系统积累,没有卡口标准,没有芯片技术,没有算法,没有马达技术,没有国际一流水准的镜头加工技术,没有低成本的镜片生产水平。
更没有尼康佳能索尼的技术输出和授权,我们想买人家都不卖给我们,人家可以全套授权给富士,就不可能授权给我们。
所以,没有.....      另外,反对那个高赞答案。数码相机在超高速增长的年代里,我们依然搞不出来,而国家确实是想搞出来的,把这个当战略项目,还是搞不出来。
相机不只是相机,这是一个大国在光学和影像技术上的战略能力,尼康不只是相机公司,还是全球领先的医学影像公司。这不是目前相机市场不大就能搪塞过去的。
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发表于 2021-4-19 00:39:02 | 显示全部楼层
额 你们是把小蚁给忘了么。
当年的我太年轻,认为小蚁只不过是哗众取宠,是跳梁小丑,是垃圾。
但是我却忽略了,小蚁微单是真正的成型的一套m43系统。
首先是CMOS,用上了当年penf级别的2kw的底。素质不差的但却没对焦环的425以及1240。在ui上易于新手的设计。加上通用型在当时已经非常完善的m43卡口。不得不说其实看起来还是很好的,只不过当时的我被所谓信仰蒙蔽双眼,一直在喷它。
现在看来是我不对了,把一颗国产之星硬生生的喷死了。
m43其实本可以作为国产相机的突破口,毕竟卡口是开源的,底的大小可以降低成本,但是在国内环境下,小幅没人权,小蚁没物权,硬生生掐死了这条路。
理论上手机的相机功能扔在m43上都会比较方便的实现,如果中国资方加入,说不准m43可以凭借这点中低端市场成功翻盘。
m43的基本盘就应该在中低端,因为pen系列和om系列从来都不是做天下第一,而是易用和体积之王。
本来好好的一桩买卖,看来双方都没法继续下去了,外加我这样的奥巴厨,我错了我有罪。
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发表于 2021-4-18 23:52:48 | 显示全部楼层
大疆、insta 360不都是数码相机公司吗,相机镜头厂就更多了
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发表于 2021-4-18 23:15:10 | 显示全部楼层
除了关于国计民生和国家安全的重要产品之外,不是说所有的产品,我们中国都必须要自己制造。
比如,深圳不用开发高科技研究如何生产大葱,大葱交给寿光来生产就行了。寿光也不用研究如何制造鼠标键盘。
随着大家手机、大疆口袋灵眸Osmo Pocket云台相机、无人机各种各样的拍摄设备的发展,不是和十年前,只有单反可以选择。
不太懂相机的朋友会觉着,哎呀,单反好贵!其实,一般的单反一套配齐了也就是几万元,如果是中画幅相机比如飞思IQ4 150MP,配齐了恐怕就要往百万数了!
基于单反好贵=单反利润太高了,引申来的就是为什么单反这么贵,我们国家没有企业去研究挣这个钱。
其实,和洗衣机、电冰箱、空调、手机这些生活必需品比,单反这点儿市场容量和利润基本就不算啥事儿。
我们国家现在已经在这些领域完全战胜了外国产业了,大部分生产制造利润留在中国国内了。苹果手机的利润不在我国,但是产业链也养活了培养了很多中国企业和从业人员。数码相机这个夕阳行业就别掺乎了。
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