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苹果M1芯片相较于华为麒麟9000芯片是否被严重高估了?

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发表于 2021-5-26 03:38:39 | 显示全部楼层
刚才有个朋友问我,余老师发生什么事了
我说怎么回事,给我发了几张截图
我一看,嗷
原来是昨天,我在研发芯片,知乎网友提了个问题「苹果M1相较于麒麟9K是否高估了?」
我说苹果堆晶体管数量,练死劲,不好用,他不服气
我说小朋友,我用三颗A77核心折你一颗A12核心,他折不动,他说你这个没用,我说我这个有用,他是化劲,传统功夫讲四两拨千斤,二百多℃的高通骁龙865+都挝不动我的一个手指
他非要和我试试
我说可以,我一说他啪就站起来了,很快啊,然后上来就是一个Rosetta,一个Universal,一个Virtualization,我全部防出去了啊,防出去以后,自然是传统功夫以点到为止,右拳放在了鸿蒙上,没打他
我笑了一下,准备收拳,因为这时间,按传统功夫的点到为止,他已经输了,如果这一拳发力,一拳就把他系统打骨折了,放在鸿蒙上没有打他。啊,我收拳的时间不打了,他一记BigSur来打我脸
我大E了啊,没有闪,他的生态系统给我眼蹭了一下,但是没关系啊,海军马上来了
我说小伙子你不讲武德,你不懂,他说余老师对不起,我不懂,我乱打的,后来他说他练过十年ARM架构研发,看来是有备而来
这个年轻人不讲武德,来,骗,来,偷袭,我51岁的老同志,这好吗?这不好
我劝,这位年轻人耗子尾汁,好好反思,以后不要再犯这样的错误,小聪明啊,机圈要以和为贵,要讲武德,不要搞窝里斗,谢谢朋友们!
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发表于 2021-5-26 05:11:57 | 显示全部楼层
如果华为有一天不行了,那就是为国人捧杀的~!
科技的追赶,不是靠想象或是口号就行的,请给华为时间,请正确看待科学。
你拿M1(桌面CPU)和麒麟9000(手机端CPU)比较,是几个意思?是羞辱apple还是看不起华为?
请尊重科学
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发表于 2021-5-26 06:37:44 | 显示全部楼层
事先声明,本人非果粉。在立场上支持华为,但我不会使用华为产品(我知道这么说肯定会给喷)。
歪一下题实名反对 @紫玉茶海 ,他的核心论点是麒麟9000的基带占用了一定数量的晶体管,导致CPU, GPU, NPU能使用的晶体管数量不如A14或者M1多,性能对比不公平。
非常讨厌有些华为粉丝总是拿集成基带的问题说事,承认海思的芯片设计能力和苹果还有差距很难吗?不认识到这个差距怎么进步?


现在我来反驳一下他的观点。先说结论,苹果A系列芯片的架构设计就是比友商的优秀,同样晶体管数量的情况下性能更高。
@紫玉茶海 的回答里有一张麒麟9000的内部结构图,我在网上找不到别的,就直接用他发的这张图估算一下麒麟9000去掉基带总共用了多少晶体管。
苹果M1芯片相较于华为麒麟9000芯片是否被严重高估了?-1.jpg 红框是他自己画的,4g基带把3个A76核心框进去了,5g基带少框了一部分,无语。蓝色是我更正过的。
粗略估算一下,基带大概占了核心总面积的20%,已知麒麟9000的晶体管数量约为153亿,所以去掉基带的麒麟9000晶体管数量是153 * (1 - 0.2) = 122.4亿。A14晶体管数量是118亿。


去掉基带的麒麟9000晶体管数量是122.4亿!!!A14晶体管数量是118亿!!!
去掉基带的麒麟9000晶体管数量是122.4亿!!!A14晶体管数量是118亿!!!
去掉基带的麒麟9000晶体管数量是122.4亿!!!A14晶体管数量是118亿!!!
重要的事情说3遍
现在我们知道了,没有基带的麒麟9000比A14晶体管数量还多4亿,我们这里直接忽略,认为它和A14晶体管数量一致,那么麒麟9000的性能是不是和A14一样呢???
当然不是,根据极客湾提供的数据,
移动芯片性能排行榜麒麟9000的性能和A13差不多,CPU弱于A13,GPU略强于A13;和A14比更是差远了。
然后你猜猜A13晶体管数量是多少?
85亿,相当于去掉基带的麒麟9000的70%,所以苹果只用了70%的晶体管就实现了麒麟9000的性能,苹果架构设计依然领先友商两代。


既然麒麟9000连A13都比不过,极端花粉有什么资格嚷嚷A14和M1没集成基带,性能对比不公平???
评论区有人提到上面那张图是麒麟990 5G的内部结构图,我考证了一下,确实如此。
这会得到一个令华为粉更难受的结论,麒麟9000的达到目前的性能所消耗的晶体管远大于122.4亿。下面我们来看看具体推到过程:
麒麟990 5G晶体管数量为103亿,基带约占核心总面积的20%,所以基带占用103 * 0.2 = 20.6亿个晶体管。考虑到一年时间内基带的升级幅度不会很大,所以两代芯片集成的基带占用的晶体管数量相差不大,我们可以认为麒麟990 5G和麒麟9000用的基带是一样的。
麒麟的基带需要使用20.6亿个晶体管,所以去掉基带的麒麟9000晶体管数量大约是132.4亿,比我们前面认为的122.4亿还多10亿,所以相同晶体管数量下麒麟9000架构的性能比我们前面认为还要更低一些。
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发表于 2021-5-26 08:04:18 | 显示全部楼层
看到这个问题我都觉得尴尬,虽然不是芯片专业,但是稍微对电子产品有点研究都能看出来,麒麟9000是手机芯片,对比IPADPRO系列用的A12Z和A12X都看不到尾灯,勉强能摸到IPHONE用的A系列的屁股而已啊。
拿PC端的M1比,不是自取其辱吗。。。
晶体管只是一个指标而已,研究芯片要考虑的东西太多了,实际表现才是硬道理。
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发表于 2021-5-26 08:31:44 | 显示全部楼层
所以题主是不是想让所有答主说麒麟牛逼,太牛逼了,M1是米国保护的结果?
没事,麒麟牛逼,华为宇宙第一!行了吧!
知乎现在都怎么了?前有乔丹相比于詹姆斯被高估,后有苹果相比于华为被高估。特喵前者是天花板,后者是实力!什么?啥是天花板?学霸能考100是因为试卷只有100分,普通学生考100,那是这次有了100的实力和运气!
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发表于 2021-5-26 09:56:19 | 显示全部楼层
苹果的 M1 芯片发布已有一段时间了。对于这款集成了 160 亿个晶体管的芯片的意义,有无数的文章进行了解读。但是,其中看得最透彻的,也许是前科技媒体主编 Om Malik 的这篇。他认为,作为乔布斯愿景的最后一块拼图,M1 不仅对苹果的意义重大,而且也将定义计算的未来。
苹果M1芯片相较于华为麒麟9000芯片是否被严重高估了?-1.jpg 原文发表在其个人博客上,标题是:Steve Jobs ’ s last gambit: Apple ’ s M1 Chip
苹果M1芯片相较于华为麒麟9000芯片是否被严重高估了?-2.jpg 划重点:

环境在变,计算机也在改变
我们需要计算机能够处理很多任务,而且要疾如风。重点不是性能,而是功能
乔布斯的最后杀招是挑战计算机的经典概念,而 M1 是苹果的最新下法。
M1 把包括 CPU、GPU、内存、机器学习等在内的众多技术集成近一块芯片里面
乔布斯吃紧苦头总结出来的教训:不要依赖第三方成为自己关键创新和能力的推动者
软件 = 数据 +API,芯片集成化专门化,计算超越文本界面,机器学习定义软件未来
向 M 家族的转移需要 2 年的时间
尽管 2020 年苹果的最后一场发布会已经慢慢变成后视镜里面的一个小点,但对于那次首次亮相的 M1 芯片,我仍止不住思考。在技术及其对社会的影响方面,我从心底上算是一位乐观主义者。我对新的苹果新品的兴奋并不仅限于这一个芯片,或者一台计算机,或者这一家公司身上。实际上,这关系到朝着计算的下一阶段继续转移(甚至加速)的问题。
M1 是什么?

不过,让我们先来看看 M1 是什么吧。
传统上,计算机是建立在独立的芯片基础上的。作为片上系统(SoC ),M1 把众多技术——比方说中央处理器(CPU),图形处理单元(GPU),内存,以及机器学习——整合到一块芯片的一个集成电路上面了。具体来说,M1 包括以下这些东西:
一颗由四颗高性能内核和四颗高效能内核组成的 8 核 CPU
一颗 8 核集成 GPU
一颗 16 核架构的苹果神经引擎(Apple Neural Engine)。
采用最先进的 5 纳米工艺技术制造。
封装了 160 亿个晶体管到一个芯片里面。
苹果最新的图像信号处理器(ISP)可提供更高质量的视频
Secure Enclave(可以处理类似 Touch ID 身份验证等安全事务)
苹果设计的 Thunderbolt 控制器,支持 USB 4,传输速率高达 40Gbps。
苹果公司在一份新闻稿中声称," 跟上一代 Mac 相比,M1 把 CPU 性能提高了 3.5 倍,GPU 性能提高了 6 倍,机器学习速度提高了 15 倍,同时电池续航时间延长了 2 倍。 "
苹果M1芯片相较于华为麒麟9000芯片是否被严重高估了?-3.jpg 苹果M1是PC端,华为麒麟9000是移动端,二者怎能相提并论。不过M1价格真香!
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发表于 2021-5-26 11:34:20 | 显示全部楼层
这种标题其实很容易让人上头,在当下的环境让人没法用平和的心境去回答这个问题。
先回答题主的问题
我认为苹果的m1芯片不仅没有被高估,反而是远远的被低估了。就像苹果的成功从来不是靠某一项东西,m1要完成的任务也绝不是把芯片从英特尔平台换成苹果自研芯片这么简单。
第一,首要的任务是Mac平台要彻底的从英特尔这个大坑货中抽身出来,其羸弱的性能已经不足以支撑苹果的未来愿景。
第二,通过更换自研芯片可以带来哪些好处,如最近这几天各大评测媒体说烂了的性能飞跃,续航时间翻倍,应用加载速度大大提升,媲美手机的启停速度等等等等,这还只是苹果自研芯片的小试牛刀,就已经如此耀眼,不得不说近5年来英特尔的不思进取已经大大拖累了产业的发展,如果让我给m1的表现打分,那么会是超满分,一如既往的优秀的不像话。
第三,短期的问题,因为是新更换的芯片,连带背后的软件生态也不亚于发生一次天翻地覆的变革,很多的软件转换需要时间,这段时间希望不会太长,否则对于消费者和尝鲜者这体验损害会比较大,我们也要看到借助自研芯片,苹果打通了桌面、移动两大平台,给未来跨平台软件提供了无限的可能,也让苹果整个硬件生态联系更加紧密
结语,苹果确实再下很大的一步棋,而作为观棋者,不语去感受是我们消费者可以去做的,这步棋生死未知,但未来可期。
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发表于 2021-5-26 13:31:44 | 显示全部楼层
事实上你不在乎高估与否
你只想要国籍
苹果M1芯片相较于华为麒麟9000芯片是否被严重高估了?-1.jpg 建议楼上所有认认真真分析的人就地除籍,那多痛快
您说是吧! @掏蛋人
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发表于 2021-5-26 15:54:32 | 显示全部楼层
涉及华为的问题,我都匿名回答,清净。
麒麟9000作为一款拥有153亿晶体管的5nm处理器,对比苹果M1芯片160亿晶体管,M1仅仅只比麒麟多了4%晶体管。这样看下来,M1最多也就是一款手机级别的芯片,放在电脑上很难撑得起庞大的应用内容,如今网上一片人云测评觉得M1能吊打intel,是否有高估的嫌疑??
麒麟9000是移动端SoC,包含了基带,基带就有几十亿的晶体管,剔除基带麒麟9000还有多少亿晶体管?M1是桌面端SoC。
移动端和桌面端架构是不一样的,本身就不是一个次元,不能放一起pk。就苹果公司内部来说,移动端的A14和桌面端的M1的架构和使用场景也是不一样的,没有比较的意义。何况华为还是ARM公版核心,苹果是自研。
芯片性能也不能只看晶体管数量。
恐怕题主是在云测评吧?买一个玩玩吧,或者去直营店感受一下。
退一步来说,如果像M1这种性能的芯片都能轻松吊打intel,那么华为下一步是否也可以自研笔记本端的arm芯片,以此进一步占领笔记本领域,吞并苹果的市场份额??
虽然都是ARM阵营,但华为一直用的是ARM公版核心(cpu,gpu都是ARM公版),其自主研发工作仅限于设计周边的辅助电路和辅助芯片(当然这个工作难度也不小),而苹果早在多年前就深入指令集自研核心了(cpu,gpu都是自研架构),从A6开始就在移动端采用自研架构处理器了,这个难度比基于ARM公版的设计要高出好几个量级,华为的要想达到苹果的自研程度和性能还有大量的工作要做...
所以都是ARM阵营,苹果推出了性能强悍桌面端SoC M1,不代表华为也同样能在短期内推出一款可与之pk的芯片。
承认别人优秀吧,承认优秀,才能认清差距,才能精准弥补,缩小差距。
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服务器和pc、移动端的使用场景不同,也没有比较的意义。
就拿功耗来说,服务器对处理器功耗的要求就远没有pc和移动端苛刻...,脱离功耗谈性能没有意义。
只要功耗宽容,处理器的性能提升是很容易的,很多大厂都做得到。
三星的自研M1猫鼬架构就很优秀,性能和功耗控制都很好,基于M1的Exynos 8890在当时是一代神U(搭载于部分s7)。但是从M2开始就翻车了,不是性能翻车,而是功耗翻车,性能比同期的骁龙要优秀很多,但功耗被骁龙摩擦,然而不考虑功耗的性能是没有意义的(功耗本身也算性能)。所以猫鼬不适合用于移动端,但肯定能用于服务器,服务器虽然也得考虑功耗,但对功耗的容忍远大于移动端和pc。
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发表于 2021-5-26 18:21:00 | 显示全部楼层
今天被数码区的新Macbook评测视频刷屏了,我的同事看完整个人都要疯了。IOS应用的适配,剪辑多轨不卡顿,渲染H265快了一倍,功耗低续航更长。一切看起来M1都是那么的完美可靠,秒天秒地,停停停,我不是要说M1不行,作为自媒体看到一款Air能轻松剪辑以前几万块的PC都难以流畅回放的4K H265素材,确实会觉得M1不讲武德,很心动。但剪辑视频不是电脑生产力的全部。M1是苹果一次革命性的升级,但我们将需求放大到所有消费者来说,还是劝你再观望观望。
首先就是游戏方面
好吧,Mac不适合拿来打游戏,有打游戏的需求请把选购单中划掉.
肯定有人会说,不会有人买macbook是来打游戏的吧?工作呢?
接着就是我们大多数up主测试的视频渲染能力。
大多数up主都使用FCP测试视频的渲染
影视飓风测试的结果是渲染H265视频比i9的macbook pro快了一倍
而小泽测试4K视频渲染比macbook2020快了4倍左右。
看似M1已经按英特尔按在地上摩擦了,这是因为苹果的ARM处理器有专门的H265处理单元,其实之前在ipad pro就已经可以流畅剪辑4k H265,况且fcp是苹果亲生的,完美适配M1架构的fcp,处理起来有加速编码格式的速度就看起来超级夸张。
而在别的视频软件上,M1发挥得就没有那么的令人惊艳。
在影视飓风测试的8k渲染raw素材中,反而是搭配i9的macbookpro16寸渲染得更快。在4K Prores测试中,也是macbookpro16寸更快。放三条轨道的HDR视频,搭载M1的macbook和搭载i9的macbook都有卡顿。
在Fcp之外,很明显M1并没有成功吊打英特尔。
况且有多少人会有那么多8K RAW、4K 120帧的素材需要处理呢?
而且现在的还有一个待解决的问题,软件的适配工作
最常用的Adobe全家桶就没有适配M1。
况且视频后期能力还不是电脑生产力的全部,
除了视频剪辑软件,CAD、3D MAXS、C4D这些常用的三维软件测试我都没有看到、不过也大概是和Adobe全家桶一样没有进行适配吧,测试的结果和意义都不大。
还有对于代码开发环境的测评,知乎有大佬进行了测试,macbook air现在对于开发工具的适配还不够完善,他的结论我放在了这里,各位有兴趣的话可以移步这个链接进行观看。
https://www.zhihu.com/question/430599830/answer/1580834296
在这里建议需要需要用到FCP之外专业软件工作的人都再等等,再等等,观望一下。
三、模具
这次M1版本的Macbook用的模具还是之前intel版本,但用于采用了M1芯片集成了内存,主板也变小了,这些多出来的空间可以将电池做得更大等等。这可能是苹果的一个试水版本,但在这种没有追求极致设计的情况下能有如此的功耗与续航也是厉害,也可以得知后续机型还有很大的改进空间,下一代M2会更强,等等党永远不亏。
对于轻薄本来说,新款Macbook的性能、功耗和续航都是顶级的,特别是对于旧款的苹果笔记本用户和自媒体人来说,他有着致命的吸引力。
我想告诉大家的是,在数码圈都在吹捧的Macbook,它是否是你最理想的工具,需要理性分析。
但是我很高兴苹果能够加入芯片市场,资本竞争,消费得利,好好给英特尔上一课。
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